Dual rate/Expo

3D akrobacie, EFC, obraty, nastavení­, rady...

Dual rate/Expo

Odeslatod Dzordzik v 3/12/2009, 19:41

Pochlubte se, jakou používáte kombinaci velikosti výchylek v % a EXPO pro normální akro a jakou pro 3D? Zajímají mě modely 2,6m a výš. Díky. Já tuším akt 60% a 30% EXPO a na 3D 100% a 60% EXPO na 3m Kataně.
Je: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV, JMB, Mejzlík 28x12 3l, MKS 767/DS1210
Bejvávalo: Katana 3m, ZDZ 160, 2,7m Wigens MVVS 58
Uživatelský avatar
Dzordzik
Přispěvatel (video)
Přispěvatel (video)
 
Příspěvky: 954
Registrován: 4/4/2007, 16:13
Bydliště: Holešov
Jméno: Jirka
Příjmení: Chvátal
Letiště: Holešov
Hangár: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV Champion, JMB, Mejzlik 28x12 3l, MKS 767/DS1210.

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Zdeněk Šubrt v 3/12/2009, 20:43

Je to podle chování modelu , pro každé kormidlo nastavuji hodnotu expa takovou, aby se model na řízení nechoval přecitlivěle a současně nebylo řízení příliš měkké. Pokud se nastaví expo příliš velké model se v obratech špatně řídí. To platí pro všechny velikosti modelů.
Uživatelský avatar
Zdeněk Šubrt
Propaguje AF
Propaguje AF
 
Příspěvky: 566
Registrován: 29/10/2007, 11:20
Bydliště: Teplice
Jméno: Zdeněk
Příjmení: Šubrt
Letiště: LK TEPLICE
Hangár: VELOX 2,2
YAK 54 QQ 2,2
FUNTANA 125
Diablotin ZG 20

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Tibor v 3/12/2009, 21:06

Možno by bolo presnejšie položiť otázku výchyliek nie v percentách, ale v uhlových stupňoch.
Naposledy upravil Tibor dne 3/12/2009, 22:37, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Tibor
Člen Akrofora
Člen Akrofora
 
Příspěvky: 143
Registrován: 12/5/2009, 21:25
Jméno: Tibor
Příjmení: Bekes
Letiště: Vysoke Tatry
Hangár: Katana 32%, DA 85
DuoKat 33% DA100
Katana 39% DA150
Decathlon 47% DA 170

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Dzordzik v 3/12/2009, 21:08

To je spis pro velikost vychylky, me spis zajimal procentualni pomer vuci maximalnim ...
Je: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV, JMB, Mejzlík 28x12 3l, MKS 767/DS1210
Bejvávalo: Katana 3m, ZDZ 160, 2,7m Wigens MVVS 58
Uživatelský avatar
Dzordzik
Přispěvatel (video)
Přispěvatel (video)
 
Příspěvky: 954
Registrován: 4/4/2007, 16:13
Bydliště: Holešov
Jméno: Jirka
Příjmení: Chvátal
Letiště: Holešov
Hangár: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV Champion, JMB, Mejzlik 28x12 3l, MKS 767/DS1210.

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod blacklight v 3/12/2009, 21:24

Já ti pak v garáži změřím kolik přesně mi to chodí.
Už podle fotek vidím z kama máš tu Katanu :-) - to je precizní práce. To jak ten člověk staví jsem vždycky obdivoval.
Měl jsem nastavené expa i dvojí výchylky na visení a blbnutí. To letadlo létá fakt dobře.

Nějaké video co jsem jsme točili je tady:
(na foťáku je tam ale nějaké hov.no na čočce tak je tam flek).

http://www.youtube.com/watch?v=VZwhRXuc8qQ

Můj problém je že jsem byl pak čím dál drzejší :-D a dovolil jsem si větší blbosti :-D

Výchylky tam vidět moc nejsou , ale pak to budeš mít přesně na cm.
Uživatelský avatar
blacklight
Člen Akrofora
Člen Akrofora
 
Příspěvky: 120
Registrován: 27/5/2007, 13:33
Bydliště: Rožnov p. R.
Jméno: Jiří
Příjmení: Riedel
Hangár: Katana 3m ZDZ160

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Dzordzik v 3/12/2009, 21:37

Díky, ale výchylky mám nastavené, mě spíš fakt jde o to procentuální nastavení pro různé let režimy. Třeba mě překvapilo jak brutálně malé výchylky stačí na klasickou akrobačku,a ž jsem tomu nechtěl věřit. katana má kravsky velké ocasné plochy a tak stačí fakt maličko. Jestli lítáš JR nebo Graupner, kolik máš nastavené Dual Rate a Expo na běžné lítání a kolik na 3D?
Je: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV, JMB, Mejzlík 28x12 3l, MKS 767/DS1210
Bejvávalo: Katana 3m, ZDZ 160, 2,7m Wigens MVVS 58
Uživatelský avatar
Dzordzik
Přispěvatel (video)
Přispěvatel (video)
 
Příspěvky: 954
Registrován: 4/4/2007, 16:13
Bydliště: Holešov
Jméno: Jirka
Příjmení: Chvátal
Letiště: Holešov
Hangár: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV Champion, JMB, Mejzlik 28x12 3l, MKS 767/DS1210.

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Tibor v 3/12/2009, 22:45

Dzordzik napsal:To je spis pro velikost vychylky, me spis zajimal procentualni pomer vuci maximalnim ...

Je málo pravdepodobné, že dva rovnaké modely (napr. Katany) budú mať u rôznych modelárov rovnaké maximálne výchylky. Potom aj ten percentuálny pomer voči maximálnim výchylkam je číslo, ktoré je dosť skreslujúce.
Uživatelský avatar
Tibor
Člen Akrofora
Člen Akrofora
 
Příspěvky: 143
Registrován: 12/5/2009, 21:25
Jméno: Tibor
Příjmení: Bekes
Letiště: Vysoke Tatry
Hangár: Katana 32%, DA 85
DuoKat 33% DA100
Katana 39% DA150
Decathlon 47% DA 170

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Dzordzik v 3/12/2009, 23:56

Já tomu rozumím Tibore, chtěl jsem jen nástřel, cca kolik to tak kluci lítající 3D lítají, ideálně u stejného modelu. Je mi jasné, že je to jednak o modelu, ale ještě víc o pilotovi, každý je zvyklý na něco jiného.
Je: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV, JMB, Mejzlík 28x12 3l, MKS 767/DS1210
Bejvávalo: Katana 3m, ZDZ 160, 2,7m Wigens MVVS 58
Uživatelský avatar
Dzordzik
Přispěvatel (video)
Přispěvatel (video)
 
Příspěvky: 954
Registrován: 4/4/2007, 16:13
Bydliště: Holešov
Jméno: Jirka
Příjmení: Chvátal
Letiště: Holešov
Hangár: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV Champion, JMB, Mejzlik 28x12 3l, MKS 767/DS1210.

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod blacklight v 4/12/2009, 00:30

Tak vysílač mám naštěstí doma , takže:

1) Normální letový režim:
Křídélka : D/R 100% na obě strany , EXP 100% na obě strany
Výškovka: D/R nahoru = 100% ,dolů - 100% , pak -60%EXP na obě
Plyn: EXP - 61%
Směrovka: D/R 105% na obě strany , EXP -50% na obě strany

2) 3D - na visení , pomalé nožové lety atd.
Křidélka : D/R 130% na obě strany , EXP -50%
Výškovka: D/R nahoru i dolů - 120% , pak -70%EXP na obě
Plyn: EXP - 61%
Směrovka: D/R 125% na obě strany , EXP -60% na obě strany

Ještě komentář - ta základní výchylky jsou docela dost , na přesnou akrobacii bych to všude snížil tak o 25% , vím že původní majitel to měl určitě tak o 1/3 méně.

A na pořádné 3d by to zase chtělo i kousek přidat- tak 10% navíc , ale jsem limitován konstrukcí letadla. Už jsem tam neudělal tak velké prostory pro sklápění křidélek i výškovky. Pak už se tlačí dřevo na dřevo a to není dobré.
Uživatelský avatar
blacklight
Člen Akrofora
Člen Akrofora
 
Příspěvky: 120
Registrován: 27/5/2007, 13:33
Bydliště: Rožnov p. R.
Jméno: Jiří
Příjmení: Riedel
Hangár: Katana 3m ZDZ160

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Dzordzik v 4/12/2009, 07:48

Jj, díky moc.
Je: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV, JMB, Mejzlík 28x12 3l, MKS 767/DS1210
Bejvávalo: Katana 3m, ZDZ 160, 2,7m Wigens MVVS 58
Uživatelský avatar
Dzordzik
Přispěvatel (video)
Přispěvatel (video)
 
Příspěvky: 954
Registrován: 4/4/2007, 16:13
Bydliště: Holešov
Jméno: Jirka
Příjmení: Chvátal
Letiště: Holešov
Hangár: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV Champion, JMB, Mejzlik 28x12 3l, MKS 767/DS1210.

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod lv v 4/12/2009, 08:46

Dzordzik napsal:Jj, díky moc.

Ja si dávam na zálet výchylky na maximu, koľko mechanika povolí a Expo -50% (Futaba, JR +50%) tak aby boli kormidlá okolo stredu tupé. Pri záletoch zistím čo mi vyhovuje a postupne to upravujem. Na krídelkách väčšinou končím okolo -20%, výškovka -50% a smerovka -15-20%
Ale je to len o pocitoch každého jedinca
Uživatelský avatar
lv
Administrator
Administrator
 
Příspěvky: 1606
Registrován: 11/2/2007, 00:58
Bydliště: Trenčianska Turná
Jméno: Ladislav
Příjmení: Vašek
Letiště: ČSaSR
Hangár: Nieuport 11 2,8m
Čihák Rapid III. 2,8m
Katana 33% 2,6m

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Hofi v 4/12/2009, 16:07

Ideální je mít dvojí výchylky jedny mít takové aby bylo létání přijémné a dala se sněma zalétnout zakladní akrobacie zde bych volil EXPO cca 50%
Druhé výchylky pro 3D to chce na krev cca 35-45 stupnů a začít na EXPU také 50% a pomalu přidávat dle představ pilota
Uživatelský avatar
Hofi
Pilot (EAC, EFC)
Pilot (EAC, EFC)
 
Příspěvky: 493
Registrován: 26/3/2007, 23:49
Bydliště: Olomouc
Jméno: Jan
Příjmení: Hofman
Letiště: Přáslavice
Hangár: Yak 55M 37% Krill 3m,F3K OsirisII,KatanaS 39%,Thunder 3D Krill Model,Thunder 3D EPP JH,

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Dzordzik v 4/12/2009, 16:14

Hofi napsal:Ideální je mít dvojí výchylky jedny mít takové aby bylo létání přijémné a dala se sněma zalétnout zakladní akrobacie zde bych volil EXPO cca 50%
Druhé výchylky pro 3D to chce na krev cca 35-45 stupnů a začít na EXPU také 50% a pomalu přidávat dle představ pilota


Huráááááááá, to je to co jsem chtěl slyšet, díky ...
Je: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV, JMB, Mejzlík 28x12 3l, MKS 767/DS1210
Bejvávalo: Katana 3m, ZDZ 160, 2,7m Wigens MVVS 58
Uživatelský avatar
Dzordzik
Přispěvatel (video)
Přispěvatel (video)
 
Příspěvky: 954
Registrován: 4/4/2007, 16:13
Bydliště: Holešov
Jméno: Jirka
Příjmení: Chvátal
Letiště: Holešov
Hangár: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV Champion, JMB, Mejzlik 28x12 3l, MKS 767/DS1210.

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Zdeněk Šubrt v 4/12/2009, 18:24

Používání dvojích až trojích výchylek je u 3D modelu nezbytné, malé výchylky se u mých modelů pohybují: výškovka 12 až 15 stupňů expo 25 - 40%, směrovka 25 -35 st. expo 25 -40%, křidélka 25-30 st. expo 40-50%. 3D výškovka 45-50 st. expo 50-70%, směrovka 45-50 st. expo 50-60%, křidélka 35 st. expo 60-75%. Každý model je jinak citlivý a jak napsal Hofi je to na zvyklostech pilota.
Uživatelský avatar
Zdeněk Šubrt
Propaguje AF
Propaguje AF
 
Příspěvky: 566
Registrován: 29/10/2007, 11:20
Bydliště: Teplice
Jméno: Zdeněk
Příjmení: Šubrt
Letiště: LK TEPLICE
Hangár: VELOX 2,2
YAK 54 QQ 2,2
FUNTANA 125
Diablotin ZG 20

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Dzordzik v 4/12/2009, 18:29

Díky Zdeňku, přesně tohle jsem potřeboval. Díky všem.
Je: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV, JMB, Mejzlík 28x12 3l, MKS 767/DS1210
Bejvávalo: Katana 3m, ZDZ 160, 2,7m Wigens MVVS 58
Uživatelský avatar
Dzordzik
Přispěvatel (video)
Přispěvatel (video)
 
Příspěvky: 954
Registrován: 4/4/2007, 16:13
Bydliště: Holešov
Jméno: Jirka
Příjmení: Chvátal
Letiště: Holešov
Hangár: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV Champion, JMB, Mejzlik 28x12 3l, MKS 767/DS1210.

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Honza v 4/12/2009, 23:57

Tady http://kratochvil-rc.wz.cz/tomasc/Expo.xls je tabulka od Tomáše Ciniburka na odvození hodnot D/R a Expo. Jde o to, aby měl model kolem středu stejnou odezvu na velké i malé výchylky (co možná nejvíce stejnou). Bylo to sice napsáno pro nastavení modelů F3A, ale je to platné pro všechny modely. Osobně si myslím, že expo má určitou rozumnou hranici a nemá smysl jít do vysokých hodnot. Na Veloxu 2200 jsem měl nastaveno do 50%, víc mi nepřišlo jako přínos. Až na jaře po dlouhé době vyletím, bude to možná úplně jinak hmmm (nastavím si malé výchylky a budu létat osmičky :-D )
Honza
Člen Akrofora
Člen Akrofora
 
Příspěvky: 86
Registrován: 16/2/2007, 20:59
Jméno: Jan
Příjmení: Kratochvíl
Hangár: EF Extra 91" EXP

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Dzordzik v 5/12/2009, 10:56

Díky Honzo, přesně si vystihl moje myšlenky, přesně s tím si teď na vysílači hraju.
Je: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV, JMB, Mejzlík 28x12 3l, MKS 767/DS1210
Bejvávalo: Katana 3m, ZDZ 160, 2,7m Wigens MVVS 58
Uživatelský avatar
Dzordzik
Přispěvatel (video)
Přispěvatel (video)
 
Příspěvky: 954
Registrován: 4/4/2007, 16:13
Bydliště: Holešov
Jméno: Jirka
Příjmení: Chvátal
Letiště: Holešov
Hangár: Extra 300L 3m, ZDZ 160 B2RV Champion, JMB, Mejzlik 28x12 3l, MKS 767/DS1210.

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod Zdeněk Šubrt v 5/12/2009, 11:23

Honza napsal:Tady http://kratochvil-rc.wz.cz/tomasc/Expo.xls je tabulka od Tomáše Ciniburka na odvození hodnot D/R a Expo. Jde o to, aby měl model kolem středu stejnou odezvu na velké i malé výchylky (co možná nejvíce stejnou). Bylo to sice napsáno pro nastavení modelů F3A, ale je to platné pro všechny modely. Osobně si myslím, že expo má určitou rozumnou hranici a nemá smysl jít do vysokých hodnot. Na Veloxu 2200 jsem měl nastaveno do 50%, víc mi nepřišlo jako přínos. Až na jaře po dlouhé době vyletím, bude to možná úplně jinak hmmm (nastavím si malé výchylky a budu létat osmičky :-D )

Ahoj Honzo, nic ve zlém ale mohl by sis doplnit registraci :-)
Uživatelský avatar
Zdeněk Šubrt
Propaguje AF
Propaguje AF
 
Příspěvky: 566
Registrován: 29/10/2007, 11:20
Bydliště: Teplice
Jméno: Zdeněk
Příjmení: Šubrt
Letiště: LK TEPLICE
Hangár: VELOX 2,2
YAK 54 QQ 2,2
FUNTANA 125
Diablotin ZG 20

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod dědek v 5/12/2009, 20:34

Sleduji diskusi o nastavení dvojích až trojích výchylek na ovládacích kormidlech modelu, o velikosti exponenciálů pro jednotlivé výchylky a jejich používání, nebo přepínání během letu před zalétnutí jednotlivých obratů, nebo letových sekvencí.
Pokusím se sdělit svoje zkušenosti s touto problematikou, danou 45 letou aktivní praxí při létání s motorovými modely, z toho 15 roků pouze akrobatickými s benzínovými motory a 5 rokem pouze 3D akrobacii free styl.
Přepínání velikosti výchylek s odpovídajícími exponenciály provádím pouze při zásadní změně letového stylu a létaných obratů. Při létání jedny na povinnou sestavu, jedny na volnou.
Při létání 3D free stylu mám nastaveny všechny výchylky až na 50°, pokud to mechanicky umožňují výchylky jednotlivých kormidel a expa podle účinnosti jednotlivých kormidel modelu v rozmezí 30 - 80%. Při letu žádné přepínání výchylek nepoužívám, samozřejmně ani ne na přistání. Ono to vlastně při těsném vázání jednoho obratu do druhého a rychlých letových změnách a sekvencích náročných 3D obratů není zapotřebí.
Ono je totiž důležité, jakých způsobem rukama a prsty ovládám kniply. Jak kniply držím mezi prsty prstem, nebo palcem, jak mám, nebo nemám podložené, nebo volné ruce nad vysílačem, jak mám ruce a prsty před letem uvolněné, jak je dovedu za letu podvědomě jemně, nebo razantně ovládat a s jakou přesností, zda používám krátké, střední, nebo dlouhé řídící páky, zda za letu při delších kniplech využívám změnou polohy prstů na kniplech změnu citlivosti páky a výchylky při stejném ůhlu jejich sklonu atd.
Přepínat velikost výchylek při létání na nastavené malé výchylky,a po rozhodnutí, že zkusím zalétnout 1 kopaný tlačený přemet a přepnout na to velké výchylky a po něm pak zase přepnout na malé výchylky je možné u začátečníků akrobatického létání. Ale používají se při létání soutěžní sestavy F3A.
Naposledy upravil dědek dne 6/12/2009, 09:20, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
dědek
VIP člen Akrofora
VIP člen Akrofora
 
Příspěvky: 245
Registrován: 17/4/2009, 11:30
Bydliště: Bílovice nad Svitavou
Jméno: Petr
Příjmení: Čermák
Letiště: Babice nad Svitavou
Hangár: Extra 330S 2,7 m
Cap 232 2,65 m
Akro 2,6 m
Extra 300S 2,66 m

Re: Dual rate/Expo

Odeslatod andy1pl v 5/12/2009, 21:40

Popravde receno, nelze rict kto jake vychylky a Expo pouziva .... Kazdy model je jiny, treba na vetsine modeluv ktere jsem videl a znam, vetsinou na zakladni akro staci 30-50% vychylky a 50-75% Expo, pro 3D je to uplne jiny.... Vychylky xx-xxx% a Expo xx-100% podle rukou pilota na zemi flyboy . Az tolik zkusenosti jako Dedek nemam ale je to pravda, kazdy dle sebe a dle modelu nastavi. Podle me NELZE rict kolik a na jaky model dame... Obrovsky individual ... POZOR take to souvisi s typem pouzivaneho radia - kazde radio (JR, FUTABAx2) ma jine "napnuti" pacek ... takze opet individualni....

Pozn: pouze osobni skromne zkusenosti .... :jester:
Naposledy upravil andy1pl dne 6/12/2009, 11:08, celkově upraveno 3
Extra 260 " SP-KAM " ; Extra 300 " SP-FAM "
http://www.lmk-castkovice.cz
Uživatelský avatar
andy1pl
Člen Akrofora
Člen Akrofora
 
Příspěvky: 348
Registrován: 29/9/2008, 22:01
Bydliště: Vysocina
Jméno: Andy
Příjmení: Migus
Letiště: Částkovice u Pelhřimova
Hangár: ExtremeFlight Extra 300 Extra 260 2,2m
Cessna 152 2,1m
Mini Diablo JR ; Flash EPP, SU26 EPP

Další

Zpět na 3D akrobacie

Kdo je online

Členové procházející toto fórum: Žádní členové a 1 návštěvník