Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sob 07.01.2006 14:11 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.7.2005
Příspěvky: 19102
Používám nabíječ Jeti char 20(cena 1200kč)umí3 lixx z 12V napájení-má měnič zatím no problem(asi 30 nabitých lipol).Teď jsem si pořídil Triton od Great Planes-24nixx a nebo 4 lixx z 12V(10,5-15V) zdroje-max 5A nixx a 2,5A lixx(čas. omezení max990min)-umí vybíjet(max 3A) a cyklovat-až 10 cyklů.Má nastavitelný deltapeak.Podle mě umí vše,co potřebuji. :lol:


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sob 07.01.2006 17:04 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 10.2.2004
Příspěvky: 109
Bydliště: LM - KE (SVK)
To zdzd:
hm hm všimol som si že BEL nejako nemáš rád už dávnejšie, ale písať takéto veci hm hm....
Zaujímalo by ma či si vôbec nejaký ten BEL doma mal.
ako zničí accu, no stať sa môže (mne sa ešte nestalo), ale ako môže nabíjač zničiť konektory tak tomu nerozumiem :?: :?
Ak máš zlú skúsenosť, napíš, lebo napísať že je niečo svinstvo je veľmi ľahké.
Osobná skúsenosť: mám BEL 610, a nemôzem jej nič vyčítať, secko šlape ako má, a vlastním ju už asi 5 rokov, a žiadny problém, som nemal. vlastnim iba NiMh a NiCd accuy a mám ich dosť a všetky fungujú ako hodinky.
Kolega s klubu má zase BEL 2000 s meničom a Lixx modulom a taktiež ziadny problém vlastni ju cca 2-3 roky.
"tak ti ted karle nejak nevim"


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sob 07.01.2006 18:01 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 11187
Bydliště: Břeclav, ČR
Vzpamatuj se. BEL jsem neměl, nemám a mít nechci. Všichni, coho měli, ho hájili. Do té doby, než vyzkoušeli něco jiného. Exaktní měření ti nestačí? Na rychlém kanále proudové špičky až devět ampér. Výsledek tím horší, čím menší proud nastavíš. Puls jako hovado a pak dlouhá pauza.

Představ si, že jsi accu. K nedělnímu obědu ti někdo narve do hlavy týdenní dávku a pek dostaneš napapat zase až v neděli na oběd. Zase týdenní dávku. To by si ti líbilo? Těm accu se to nelíbí taky. Hřejí, odcházejí...

Tento způsob nabíjení je dávno překonaný. Navíc lze daleko lepší nabíječky než BEL (kterýkoliv typ) koupit za menší peníze.

Každý druhý den sem do nějakého fóra dávám pořád dokola odkazy na měření a hodnocení BEL od nezávislých lidí. Už mne to nebaví. Jsou to tvoje accu, nič si je, jak uznáš za vhodné.

Naposled sem dávám ty odkazy:

http://www.mojehobby.cz/diskuze/strom2. ... tec=441874

http://www.mojehobby.cz/diskuze/strom2. ... tec=482653


Od této doby už budu jen psát, že BEL je zmetek, bez dalšího vysvětlování. Každý, kdo si vleze na net, by měl být schopen si to najít sám!

http://www.mojehobby.cz/magazin/detail. ... 1136652725


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: ned 08.01.2006 0:05 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 10.2.2004
Příspěvky: 109
Bydliště: LM - KE (SVK)
Nooo ak sú tie merania a názory od rôznych ľudí, tak to aj celkom berem, že to nie je špičková nabíjačka je jasné.
Ale všimol som si že poväčšine sú tam problémy s Lixx článkami. No tie ja nevlastním, takže nemôžem povedať čo a ako. Každopádne spolu s nabíjačkou som kupoval pohonné Sanyá 1300SCR (NiCd) a prijimačové Safty 950 (NiCd), to znamená že spomínané accu majú už okolo 5 rokov a napriek veku sú v skoro takej istej forme ako za nova (až sa mi nechce veriť) 8O a boli nabíjané len BEL 610 (prevažnú časť v rýchlom režime), žiadne veľké zmeny kapacity, výkonu ani času behu motora som nespozoroval a to si čas stopujem. Toto isté by som mohol napísať aj o 2 ročných Sanyách 500AR. No tak mi s toho vyplíva že im tie impulzy asi až tak moc nevadia :wink: alebo som možno mal šťastie na kus hm... neviem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: ned 08.01.2006 0:08 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 23.8.2005
Příspěvky: 149
NiCd by ty pulzy vadit (skoro) neměly. Jako jedinejm.

A štěstí na kus jsi neměl, protože tu se jedná o základní princip nabíjení-ten je u všech BEL 610 stejnej.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: ned 08.01.2006 9:18 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 11187
Bydliště: Břeclav, ČR
A další věc je, jak změřil: "napriek veku sú v skoro takej istej forme ako za nova".

"NiCd by ty pulzy vadit (skoro) neměly. Jako jedinejm." Jak kterým. Sanyo 1700 je ustojí. Ostatní méně. Tím hůře, čím jsou měkčí a čím mají menší kapacitu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: ned 08.01.2006 14:57 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 10.2.2004
Příspěvky: 109
Bydliště: LM - KE (SVK)
jasné, že som to nijak nemeral (nikdy som nemal potrebu to nejak merať).
Ale písal som o čase behu motora a atd.......
Myslim ze za tie roky čo človek modelárči má už určitý "gríf" a vie keď motor stráca výkon, kratšie letové časy a vsetko okolo... no proste keď máš svoje vybavenie, ako sa povie "v oku". :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 09.01.2006 19:41 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.11.2005
Příspěvky: 7119
Bydliště: Vsetín
tak dik asi se mi ale do popelnice ale uz nevejde,ale s tema prachama mas pravdu :(


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 09.01.2006 19:45 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.11.2005
Příspěvky: 7119
Bydliště: Vsetín
súhlasím s tebú akro 400


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 10.01.2006 10:18 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.9.2005
Příspěvky: 40
zdzd:
Strašne by ma zaujímalo, ako si si urobil názor, keď si to nikdy nemal a nikdy neskúšal. To máš ako so mnou. Nenávidím špenát, ale nikdy v živote som ho nejedol.
Tvoj prístup by som nazval vysoko neprofesionálnym a navyše aj neetickým. Nemám vôbec v úmysle chrániť firmu Bel, nikdy som od nich žiadny výrobok nemal (aj keď sa na niečo chystám), ale názor si urobím, až keď si to vyskúšam. To že niekde bolo niečo napísané, nemusí byť pravda. Aj komouši nás kŕmili roky tým, že rusi sú naši bratia a že nás majú radi a aha, ako to dopadlo :lol:
Ešte jedna vec by ma ozaj zaujímala. Ako môže nabíjačka zničiť konektor. To, že môže dôjsť k poškodeniu akumulátora, sa stať môže. Už som to videl u UDP30 (NiMH v auto režime sa upiekli), videl som to u inej (typ si už nepamätám - NiCD pack explodoval - zblbla detekcia delta peaku a nabíjačka tlačila o dušu), videl som vybuchnúť LiPolky (i keď len na videu). Ale konektory 8O
Niečo málo o elektronike viem, študoval som konštrukciu počítačov a pájkovačku držím v ruke od 2. triedy ZDŠ, ale toto som ešte nepočul.
Nič v zlom, neber to ako osobný útok, ale pripadá mi to troška divné.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 10.01.2006 11:05 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 11187
Bydliště: Břeclav, ČR
Názor je podložený zkušenostmi a měřeními lidí, kteří se rozhodli existující problémy prozkoumat.

Opálené konektory a roztavené držáky accu jsou v důsledku až 9A impulsů, které BELy produkují a "nedostatečně dimenzované" části zapojení zničí.

Pokud pohledáš na webu (stačí mnou dodané odkazy) najdeš případy, kdy pružinové držáky accu pod vlivem nabíjecího proudu z BEL "zpívají", kontakty se zahřívají a vytaví z plastu atd. To ti nestačí?

Pokud jde o
Citace:
Tvoj prístup by som nazval vysoko neprofesionálnym a navyše aj neetickým
tak to tedy sorry. Uživatelé a zákazníci mají plné právo si své zkušenosti sdělovat a šířit. Jak kladné, tak záporné. Všude uvádím odkazy na původní zdroje, měření a zkušenosti. Každý si to u nich může ověřit. Ty první se jaksi nevyskytují, druhých je kopec.

Jen jsem tazatelům pomohl tím, že jsem je za ně sesbíral.

To, že BEL nemám, neznamená, že jsem se s ním nikdy nepotkal. Zkušenosti? Špatné, vyměněn za PPI, i když majitel není zrovna zazobaný.

Shrnuto:
BELy používají nabíjecí algoritmus, který je dávno překonaný. Hodí se jen pro nabíjení velmi tvrdých pohonných NiCd. Ostaní accu týrá a snižuje jim životnost. Za určitých okolností dokáže vypálit konektory, zničit pružinové kontakty a podobně. Navíc je k dispozici spousta lepších a levnějších nabíječek.

Když už elektriku děláš, mohl by jsi rozumět aspoň tomuto:

http://www.rcmania.cz/modules.php?name= ... 0254dcc654

Speciálně:
erektus píše:
Zkusím to nějak vysvětlit.
principiélně se jedná o zastaralou a naprsto nesmyslnou konstrukci belových výrobků a konče šílenou cenou mizerného nabíječe.
Trošku opravím zd, já měřil 510ku pomocí loggeru, 2000 měřil vlastikd na digitálním oscilu a zkoušel použít filtry na vylepšení.

Ke konstrukci 510. Je to vlstně spínač s ovládanou střídou, kterou se reguluje nabíjecí proud. Tzn do aku teče po sice krátkou chvíli ale i tak velký proud. Tímto stylem se dá řídit výkon do odporových zátěží a ne do baterek. Jedinoá výhoda ejho koncepce je malý chladič, protože aktivní prvky nepracují v lineárnínm režimu, ale ve spínacím. I tak jsou ztráty na jeho konsturkci obrovské!! Nehledě na použité součástky, díky kterým má každý kus naprosto rozdílné tolerance což je nejmarkantnější na detekci deltapeaku. Autor se spoléhá na jistý výběrový parametr diody (proud v závěrném směru), který je dost nestabilní. Pokud jste ěnkdo měl tohto bela zkontorlujte si banánky a konektory, vše bude opálené díky velkým proudovým špičkám.
Bel 2000 je to samý neštěstí. Zde tada je aspoň tlumivka na částečnou filtraci ale moc nefunguje. S rychlostí jednočipu, kterým je řízen spínanej zdroj proudu je maximálně nemožný udržet správný proud a nedostat se do kmitání. Vlastikd zde naměřil vysoké pulzy na MHz. HW je sice velice jednoduchý, ale nesplňuje nejzákladnější parametry, které by měl. Zákdlaní problém je již v použití 10bit AD převodníku, kterým nemá naprosto šanci splnit parametry pro nabíjení jak Nicd tak Lipol (dostanu se k tomu dál). I tak opět nastává vlivem nevhodný konstrukce velké ohřívání spínacího prvku.
Další věc je nabíjení lipol a lion na tomto nabíječi. BEL to sice obhajuje kmitání výstupu moderní metodou pulzního nabíjení (jinak ten krám ani nabíjet neumí), ovšem žádný výrobce aku to nedoporučuje a zkušenosti jsou takové, že aku brzo končí v koši. Navíc rozlišení ad převodníku neumožňuje dodržet přesnost napětí (rozlišení musí být vyšší než požadovaná přesnost).
Pro Nixxx platí to samý s AD převodníkem. Pro 14 článků je to vyhovující ale pro menší počet článků již je problém. Ze skušenosti se svým nabíječem vím jak je důležité rozlišení a jak se to projeví na teplotě akumulátorů. Tohle prostě nestačí. Je třeba rozlišení menší než 2mV na článek.

Na mojehobby se našlo také několik lidí, kteří bel obhajovali. Až použili lepší nabíječ, tak nám dali za pravdu.

http://vlastikd.webz.cz/BEL/
http://tichytomas.webzdarma.cz/bel510vsisl.pdf - komentář co způsobují pulzy je v závěru pro bel.

Mimochodem zde http://tichytomas.webzdarma.cz/nabijec/grafy.pdf je hned první graf nabíjení 8x1700SCR. Proud dosahuje téměř 9A. Nabito za 16 minut teplota 40°C bez chalzení. Zkuste si to na belu. Můžu poslat graf i s nižším proudem - 6A beze změny v průběhu nabíjení. Pak budete moct porovnat jak to opravdu je. Bude to diametrálně horší, protože jsem tuhle ivděl nějaký grafy ze softu k belu2000 a bylo atm naprosto přesně vidět co jsem komentoval s rozlišením ad převodníku. Ukončuje nabíjení až na velmi výrazný pokles, čímž se baterky příšerně rozehřejí.


http://tichytomas.webzdarma.cz/bel510vsisl.pdf

Stačí?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 10.01.2006 11:36 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.9.2005
Příspěvky: 40
zdzd:
OK, beriem, nešlo mi o žiadne rýpanie, len o fakty. Čítal som dosť z týchto vecí, pozrel som si pre istotu aj web Bel-u. Podľa môjho názoru by sa malo jednať o dve nabíjačky z ich produkcie - 510 a 610, u nich je ale vyslovene uvedené, že sú to pulzné nabíjačky. Ostatné vzhľadom na prenášaný výkon zrejme nie sú schopné týchto akcií. Je pravda, že nie každý užívateľ z tohto vie vyvodiť prípadné dôsledky, a zrejme aj výrobca by mohol lepšie objasniť použitý algoritmu nabíjania, vrátane dopadov na akumulátory ako aj pripojovací reťazec.
Problém si aj naznačil:
Citace:
a "nedostatečně dimenzované" části zapojení zničí.

Ak je všetko okolo zariadenia urobené tak, ako to má byť, nemôže dôjsť k poškodeniu. Takže nedostatočné dimenzovanie je buď chyba užívateľa, ktorý si neprečítal poriadne návod, alebo výrobcu, ktorý na to užívateľa v návode neupozornil. V tom prípade je to už ale dosť o hubu, zrejme by bolo dobre návod pozrieť a skontrolovať, čo on na to.

Ďalej:
Citace:
Pokud jde o Citace:
Tvoj prístup by som nazval vysoko neprofesionálnym a navyše aj neetickým
tak to tedy sorry. Uživatelé a zákazníci mají plné právo si své zkušenosti sdělovat a šířit. Jak kladné, tak záporné. Všude uvádím odkazy na původní zdroje, měření a zkušenosti. Každý si to u nich může ověřit. Ty první se jaksi nevyskytují, druhých je kopec.


Naozaj som Ťa nechel uraziť, ani sa Ťa dotknúť. Právo na šírenie informácií nemožno nikomu uprieť a ani som to nemal v úmysle. Ide mi len o to, že aj zozbierané informácie, aj napriek tomu, že sú z rôznych zdrojov a aj spoľahlivých (erektusa rozhodne nemožno považovať za neodborníka v týchto veciach) nemusia byť vždy úplné a skutočne mi tam vzhľadom na závažnosť vyjadrenia chýbala osobná skúsenosť. K tomu naozaj len toľko.

Čo sa týka Bel2000, toto ma dosť zaskočilo, o tomto som nevedel, pripadá mi to dosť brutálne, ešte skúsim pohľadať ďalšie referencie. Zatiaľ som o tejto nabíjačke nepočul nič zlé. Len mi je dosť divné, že sa k tomu ešte nikde nevydaril aj výrobca (aj k ostatným) - alebo som zle hľadal?

A ešte jeden fakt zo štatistiky. Viem, že je to najvyššia úroveň klamstva, ale mám aj osobnú skúsenosť s týmto. Ak je niekto s niečím spokojný, pochváli sa v priemere 1-2 ďalším ľuďom (pokiaľ z toho teda nemá provízie, či iný prospech).
Ak je niekto s niečím nespokojný, povie o tom v prieme 12-15 ďalším ľuďom! Možno aj tu je troška nepomer medzi kladnými a zápornými hodnoteniami niektorých výrobkov :idea: . Ale to len na okraj a na odľahčenie.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 10.01.2006 11:57 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 11187
Bydliště: Břeclav, ČR
1. Neberu to jako rýpání, ale diskusi nad fakty.

2. Nedostatečně dimenzované - nevím o tom, že by někde v návodu bylo upozornění na použité proudy kolem 10A.

3. Neurazil jsi mne, ani jsi se mne nijak nedotkul.


4. Výrobce se vyjádřil: http://df.linux5.ignum.cz/diskuze/strom ... tec=338783 Vyhodnoť si to sám.


5. Ano, tvé zjištění odpovídá marketinkovým pravidlům. Proto musí výrobci počítat s tím, že každý "průser" se jim vrátí x-násobně a podle toho postupovat. Buď je nevytvářet, nebo je "přebít" masivní reklamou a propagací, a nebo to zabalit. BELu např. neprospěla ani odpověď na umístění těžiště u jedné ze stavebnic, které prodává. Odpověď stylu "pokud model padá na čumák, dejte zátěž na ocas" zazněla někde tu nebo na mojehobby a k profesionalitě má dost daleko. Už vím, kde stavebnice nekupovat. :(


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 10.01.2006 11:58 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 23.8.2005
Příspěvky: 149
Přečti si tohle: http://www.mojehobby.cz/diskuze/strom2.php?idforum=8&r=1126087557&potec=338783

Celý vlákno, ne jen vyjádření BELu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 10.01.2006 12:31 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.9.2005
Příspěvky: 40
Pekné, len čo je pravda. Budem študovať ďalej, chcelo by to mať pána Budínského častejšie ne webe.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz